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第8部分（第2页）

作为“体制内”的改革者，孟子是走得最远的

问：这有点奇怪。孟子，难道是主张民主制，反对君主制的？

答：不不不！孟子怎么可能反对君主制呢？他是维护君主制的。君主制的基本原则，比如君权神授，君主独尊，他都维护，都赞成。

问：你这样说，有证据吗？

答：有。孟子有个学生，叫万章。万章曾经问他，尧把天下给了舜，有这事吗？孟子说，天子不能把天下给人。万章问，但是舜得到了天下，谁给他的？孟子回答说“天与之”。这就是他主张“君权神授”的证据。

问：主张君主独尊的证据呢？

答：“天无二日，民无二王”，这也是孟子的名言，虽然他说这话是孔子说的。所以，孟子和孔子一样，也是“体制内”的人，至少在思想上是“体制内”的。他也和孔子一样，主张在“体制内”进行改革。只不过孟子比孔子走得更远。作为“体制内”的改革者，孟子可能是走得最远的。

问：孟子怎么就比孔子走得远呢？

答：孔子的改革主张是“正名”，也就是君要像个君，臣要像个臣，父要像个父，子要像个子。孟子却明确提出，君主不但要像个君的样子，而且如果不合格，就不能享受尊崇，人民也有权进行革命。

问：那么，君主要怎样才算合格呢？

答：也有三个要求。第一，要“关注民生，与民同乐”。孟子认为，一个君主，最起码要能保证国民安居乐业衣食无忧。如果像梁惠王那样，弄得“庖有肥肉，厩有肥马，民有饥色，野有饿殍”，在孟子看来就不合格，至少不太合格。

问：怎样才算安居乐业衣食无忧？

答：也有可量化的考核指标。比方说，五十岁以上的人都可以穿上丝绵袄（五十者可以衣帛），七十岁以上的都有肉吃（七十者可以食肉），老而无妻、老而无夫、老而无子、幼而无父的人（即鳏、寡、孤、独），都能得到关心。这些都是硬指标，没有价钱好讲。

问：还有软指标吗？

答：有，“与民同乐”就是。孟子对齐宣王说，能够与民同乐，那就天下归心，那就是王道呀（与百姓同乐，则王矣）！

问：既然是“王道”，那就不是底线了吧？

答：对，是高标准严要求。底线，还是保证国民安居乐业衣食无忧。如果既能够关注民生，又能够与民同乐，那就是合格的君主。这是第一个条件。

问：第二个条件呢？

答：合格君主的第二个条件，是要“了解民意，尊重事实”。比方说，选拔官员，谁说了算？孟子说，身边的人都说好，不算（左右皆曰贤，未可也）；官员们都说好，也不算（诸大夫皆曰贤，未可也）；人民群众都说好，就可以考察了（国人皆曰贤，然后察之）；考察下来发现确实好，才任命（见贤焉，然后用之）。

八　从君权到民权（3）

问：知道了，既要听民意，又要讲事实，是不是？

答：对！罢免官员、处决罪犯，也一样，一定要“国人皆曰不可，然后察之；见不可焉，然后去之”；“国人皆曰可杀，然后察之；见可杀焉，然后杀之”。只有这样，才“可以为民父母”，也才是合格的君主。

问：孟子的这个主张，相当科学，也相当了不起啊！

答：是很了不起，搁在今天都不过时。

问：还有第三个条件吗？

答：有。合格君主的第三个条件，是要“尊重民权，对等交流”。他的说法，是“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇”。也就是说，你把我当人，我也把你当人；你不把我放在眼里，我就把你当敌人，因为你根本就不是合格的君主。

问：好家伙，叫板呀？

答：当然，更多的还是“正面引导”。孟子对齐宣王说，以人民的快乐为快乐，人民也会以你的快乐为快乐（乐民之乐者，民亦乐其乐）；以人民的忧患为忧患，人民也会以你的忧患为忧患（忧民之忧者，民亦忧其忧）。苟能如此，岂有不为王之理？

问：这话我听着怎么耳熟呀？很像墨子说的话嘛！

答：墨子和孟子本来就像。

问：怎么走两岔了？

答：这个以后再说，现在还说孟子的三个条件。第一个条件，讲的是“民生”。第二个条件，讲的是“民意”。第三个条件，讲的是“民权”。民生、民意、民权，这三条加起来，就是“民本”。以民为本，是孟子最重要的思想，也是他最宝贵的思想。作为“体制内”的改革者，孟子走到这一步，真是很远了。

从君权到民权，其实是逻辑的必然

问：你这样说，我觉得真是很有意思。墨子原本是“体制外”的，走着走着，却走向了“君主专政”。孟子原本是“体制内”的，走着走着，却走向了“人民革命”。怎么会是这样？还有，孟子既主张“君主独尊”，又主张“以民为本”，又怎么统一呢？

答：我们先讨论第二个问题，行吗？

问：行，请讲！

答：前面说过，孟子的学生万章曾经问他的老师，说“舜有天下也，孰与之”？也就是说，舜是怎么得到天下最高领导权的？这个问题很严重，或者说很重大。

问：为什么很严重、很重大？

答：因为涉及到政权的合法性。所谓“孰与之”，用今天的话说，也就是“谁授权”。孟子答曰“天与之”，就等于说是“天授权”。这就是“君权神授”了，所以我说孟子至少在思想上是“体制内”的。但是这样一来，却又有了一个新的问题。

问：天是怎么授权的，对不对？

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